白岩松关于人口问题的访谈

　　

    我觉得长期以来，首先有一个数字，在中国这样一个国家里头，是居家养老，养儿防老是根深蒂固的，99%目前在中国是居家养老，只有1%是社会养老，两个因素造成的，第一个社会从观念上来说，应该说是三个原因，第一个观念上不太接受，啊，有孩子送出去养了，孩子不孝，后面戳脊梁骨，即使真不孝也要装孝，对吗，这是第一个原因，观念。第二个经济能力，你想想，包括农村在内，我们这么广泛的，这么多的老年人，现在有多少个有经济能力能把老人送到社会性的福利机构里，这是很重要的一点。第三，社会福利机构虽然在快速的发展，但是跟不上需求。我们来看这样的一个数字，老年性福利机构，你看到2005年的时候，我们全社会拥有多少张床位，到2005年的时候，在城镇有41万，在农村有89万，然后住养了多少人呢？到2005年的时候，连农村带城镇加起来108万，全国多少老人啊，其实我们现在都知道，我给大家看这么一个数字，大家可能感触可能就更深了。到现在为止，咱们国家超过60岁的老人已经占总人口的12.79%，也就是1.62亿60岁以上的老人，刚才我们说了，全社会的福利机构才能解决108万的老年人的养老问题，杯水车薪。所以这三个因素加在一起就构成了这样一种局面。

　　主持人：

　　应该说养老主要是居家养老和社会养老，现在应该说居家养老现在是在不断地萎缩，这是社会发展出现的必然结果。那么我们现在提到社会养老，大多提到福利机构，似乎是一种慈善方面的问题。

　　白岩松：

　　对，我觉得现在首先有一个，就是萎缩只是趋势，还不一定是一个特别大的现实，首先这个数字告诉我们，从全国的角度来说，99%还是居家养老，但是1%是社会养老，但是别看这99%居家养老，这里有相当多的，怎么说呢，萎缩，这种萎缩是再也不像很多年前那样四合院、四世同堂、三世同堂，或者说在农村大家老人有发言权，有经济决定能力等等，现在这99%虽然还在家里养老，但是发生的状况改变很大，有可能老人是一个人住在那儿，孩子偶尔来看看，有可能在家里不一定，孩子都忙，陪他说话的都没有，虽然99%的数字还在这儿，但是养老的质量大不如以前了。

　　另外一个角度来说，当然我觉得到目前为止，中国应该更加高度地重视老年人的问题，为什么这么说呢？不能说不重视，2006年关于老年人的问题的白皮书，国务院领导人的讲话也都很多，但是更多的时候，我们还是把老年人的问题似乎当成是社会福利和慈善这样一个事业来看待，包括比如说老龄委也在做大量的工作，但是还没有获取更大的能量，我觉得对于老年人问题，已经应该当成国家战略来看待。

　　我去日本采访专门做了一期节目是关于老年人问题，当时我问日本一个专家，在你们国家什么事情是最重要的？我以为会听到国防、外交、经济发展等等，他说人口问题。第一个日本超过65岁以上的老人已经占全社会20%多，另一方面出生率极低，因此人口问题成了困扰，包括日本说过去这十年都跟人口变化有关。

　　说到这儿的时候，再回到中国来吧，我再给大家换算一下，大家就明白了，我为什么要提出从更高的政府重视程度和国家战略的角度去看待这个问题，我们现在是1.62亿60岁以上的老人，2009年，也就是说七八个中国人养一个老人。好了，到2020年的时候呢，2.48万亿，占总人口17%，60岁以上的老人，我们大约是四五个人要养一个老人。2050年，4.37亿60岁以上的老人，我们不到三个中国人就要养一个老人，请问养得起吗

　　主持人：

　　从战略角度来讲应该说非常重视，但是回到现实当中来，从操作的角度来讲，现在从我们实际操作角度有居家养老，包括现在有机构养老，还有现在所说的社区养老，这些方式哪种方式应该是更适合现在的发展方向？

　　白岩松：

　　我觉得首先有一个前提，我们再一会探讨更重要的，就是核心的内容，首先要把这个前提说出来。我觉得我们这一代人，包括我们的下一代人，在中国可见的范围之内，居家养老还是一个最根深蒂固，很难改变的一种模式，这跟文化、跟我们的经济的状况，跟整个社会的这种结构，包括观念紧密相关，所以居家养老永远会是最大的一部分，但是逐渐萎缩和减少是一个不可改变的趋势。我们来看这样一个数字，“9064”，首先跟它对应的数字是我刚才说过的，全中国99%是居家养老，1%是社会养老，“9064”是哪儿来的？“9064”是北京，我们再具体看一下，“9064”什么意思？这是北京养老现在已经达成的一种模式，非常让人羡慕，90%的老年人是在居家养老，这还是大比例，我刚才说的，但是已经有6%的老年人是社区养老，还有4%的老年人集中养老。你就透过这两个数字知道中国养老未来的发展趋势，从全国的范围来看逐渐减少99%的居家养老数字，可能慢慢靠近北京的这种模式，而像北京、上海等等这些大模式是一个逐渐减少90%，而增加6%和4%这样一个概念，我觉得这里最大的空间在中间在社区，所以我们有时间的话，一会详细的探讨，虽然这4%也会增加，就是说福利院等等，但是我觉得它不是无限的，它不能解决全部的问题。我们说突飞猛进，一夜之间翻了番了，我们的福利院能养几百万老人了，但是跟我们的缺口比，跟我们的每年新增加老人比，差远了。

　　主持人：

　　我们今天关注的是老人的问题，实际上有另外一个群体更值得关注，那就是农村的老人，我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　据统计，我国的老人当中60%是在农村，也就是说农村的老人大约有一亿左右，这些人当中当然有生活非常幸福、富足的，当然也有生活并不是特别理想的，我们接下来走进一个农村去看一看。

　　解说：

　　吴婆婆，四个儿子都在外打工，由于中风，一只胳膊已经瘫痪，但每天还要为了四个孙子的生活忙碌发愁。叶老汉，村里人都叫他“瞎眼老叔”，每天的任务是照顾还在读小学的孙女，三个儿子都在外面打工，二儿媳每个月给他一百元抚养费，但远远不够开销。卢婆婆83岁，两个儿子为她生了五个孙子，全部由她带大，老二的孩子已经12岁，但一年只给两百元钱，由于要读书，她又多要回一百元。

　　重阳节，社会工作者吴治平将他们的故事挂在了自己的博客上，叶村，这是鄂西北地区一个默默无闻的村庄，一千四百多人口，四百多青壮年劳力全部在外打工，留下来的大多是老人和留守儿童，人口平均年龄为53.4岁。

　　吴治平社会工作者：

　　我们到叶村去的时候，听村书记，就是妇联主任跟我们说，我们村干部，你看我天天忙乎得不得了，实际上我们就是天天围着老人转。在城市里面有工作的，55岁、50岁就可以退休，到了农村这种状况是完全是不一样的，所以有很多家庭里面，就是年轻人出去打工去了，他的儿子、孙子，儿子的孙子都跟老人在家里，要做饭、洗衣服，要种菜，还要照料孩子上学，所以老人就说，我们现在老人比年轻人的活儿还重。